Minister Shorten-Interview mit Josh Szeps

E&OE-TRANSKRIPT

JOSH SZEPS : Das NDIS kostet mehr als das gesamte Medicare-System. Es kostet mehr als Altenpflege. Wie sorgt man dafür, dass ein System, das so wichtig, aber jetzt so groß und unhandlich ist, am besten funktioniert und nachhaltig ist? Das ist die Frage, die auf dieser großen NDIS-Konferenz in Sydney gestellt wird, einer zweitägigen Konferenz über die Zukunft des Systems. Heute wird der Minister für NDIS, Bill Shorten, auf der Konferenz sprechen. Der Minister gesellt sich jetzt zu mir. Vielen Dank, dass Sie hier sind, Herr Minister.

BILL SHORTEN, MINISTER FÜR NDIS UND REGIERUNGSDIENSTE: Es ist mir ein Vergnügen, Josh.

CHIPS: Sogar einige der Leute, die das NDIS ursprünglich entworfen haben, befürchten, dass es aus der Spur geraten könnte. Bist du?

VERKÜRZEN: Oh, hören Sie, ich muss sagen, dass das Schema viel besser ist, als ich denke, dass Ihre Einleitung es vermuten lässt. Ja, es wächst schneller als erwartet. Ja, ich denke, das System kann besser umgesetzt werden. Aber ich möchte all den Hunderttausenden Menschen mit Behinderungen, die diese Sendung vielleicht hören und weiterhin die Art von Katastrophenmedien darüber lesen, grundsätzlich versichern, dass das Programm bestehen bleibt. Wir wollen nur sicherstellen, dass jeder Dollar bei den Menschen ankommt, für die er entwickelt wurde. Außerdem möchte ich nur kurz anmerken, dass die Leute es mit Medicare vergleichen. Es ist sicherlich ein universelles Schema. Aber wenn man sich die Kosten der Gesundheitsversorgung in Australien, einschließlich Krankenhäusern und allem anderen, ansieht, erreicht das NDIS bei weitem nicht die gleiche Kostenhöhe, und wir verändern mit diesem System jeden Tag Leben. Also ja, es lässt sich besser betreiben, aber im Grunde ist es eine tolle Sache.

CHIPS:Ihr Standpunkt zu Medicare ist, dass Medicare nicht für die gesamte staatliche Gesundheitsversorgung bezahlt, die wir erhalten?

VERKÜRZEN: [Unverständlich]

CHIPS:Herr Shorten?

VERKÜRZEN:Ja.

CHIPS: Entschuldigung. Es hörte sich an, als würde man in ein U-Boot ein- und aussteigen. Der Vorsitzende der unabhängigen Überprüfung des NDIS durch die albanische Regierung sagt, dass Teilnehmer mit psychosozialen Störungen oft Hilfe von Pflegekräften erhalten, die nicht unbedingt dafür ausgebildet sind, sie bei der Genesung zu unterstützen, und dass ihre Betreuer bei der Bereitstellung von NDIS-Diensten oft hervorragende Arbeit leisten . Aber die Nachhaltigkeit des Systems ist nicht wirklich gegeben, wenn die Menschen daran festhalten und nicht ausreichend darin geschult sind, Menschen in Arbeit zu bringen und aus dem System auszusteigen. Ist das ein Anliegen, das Sie teilen?

VERKÜRZEN: Es ist ein Problem. Aber auch hier gilt: Jegliche Berichterstattung in den Medien, die besagt, dass das System nicht nachhaltig sei, ich akzeptiere den Anfang dieses Vorschlags einfach nicht. Aber es ist der Staat …

CHIPS: Nun, warte. Können wir einfach mal eine Pause machen, wenn Sie das ein paar Mal zur Sprache bringen? Wir haben also mehr als eine halbe Million Australier, die am NDIS teilnehmen, 10 Prozent der Jungen zwischen 5 und 7 Jahren. Der jüngste jährliche Finanztragfähigkeitsbericht des NDIS, der im November veröffentlicht wurde, sagt, dass er 89 Milliarden US-Dollar erreichen wird 2032 mit mehr als einer Million Teilnehmern und der obere Teil dieser Prognose liegt bei 115 Milliarden US-Dollar. Das ABC kostet 1 Milliarde US-Dollar. Wir sprechen von einem 115-Milliarden-Dollar-Programm. Wäre das nachhaltig?

VERKÜRZEN: Sie sind der Erste, der gesagt hat, dass wir die Kosten des Systems anhand des ABC messen sollten. Ich sage nur: Ich bin mit der Frage nicht einverstanden, ob das Programm besser umgesetzt werden könnte. Gibt es Abfall? Gibt es Praktiken, die nicht gefördert werden sollten? Das sage ich also nicht. Aber ich schätze, was ich tue, ist, dass Menschen mit Behinderungen, wenn sie hören, wie die Leute zuerst und dann sie selbst über die Nachhaltigkeit des Programms sprechen, denken: „Oh mein Gott, jetzt geht es wieder los, wir sind gerade dabei.“ Schneidebrett. Auch wenn ich Sie in diesem Interview nicht irgendwie verärgern oder aus der Fassung bringen möchte, werde ich Medienleute, die eine Diskussion über den NDIS beginnen, weiterhin damit korrigieren, dass es sich um eine Krise handelt. Es lässt sich besser laufen. Und so reden Sie darüber – Sie haben dort drei verschiedene Punkte angesprochen und lassen Sie uns auf einige davon eingehen. Eine der Herausforderungen für eine Familie, die ein wunderschönes Baby oder ein kleines Kind mit Entwicklungsverzögerung hat, besteht darin, dass die NDIS die einzige Option ist. Während einige kleine Kinder oft kein vollständiges NDIS-Paket benötigen, benötigen sie lediglich eine gewisse Zeit lang Unterstützung, damit sie das Beste aus ihren Schuljahren herausholen können. Die Herausforderung besteht also nicht darin, ob das System nachhaltig ist. Die Herausforderung besteht darin, was wir außerhalb des Programms tun, um Menschen zu unterstützen, die möglicherweise nicht an dem System teilnehmen müssen. Aber wenn es nur einen Ausweg für Entwicklungsverzögerungen bei kleinen Kindern gibt, dann wird alles zu einer NDIS-Antwort.

CHIPS:Ich verstehe diesen Punkt, Minister.

VERKÜRZEN: Ich respektiere Ihren Standpunkt zu den Kosten und wir schlagen in den nächsten dreieinhalb, vier Jahren eine Reihe von Reformen vor, von denen wir glauben, dass sie den Wachstumskurs abschwächen werden. Aber es ist wichtig, dass Menschen mit Behinderungen nicht eine Art Schlagzeilendebatte in den Medien hören müssen, die irgendwie sagt, sie seien zu teuer, weil sie es einfach nicht sind. Jeder von uns kann jederzeit von einer Behinderung betroffen sein. Aber ich denke, es gibt Vorfälle und Betrügereien, die wir lernen müssen. Eine andere Sache, die mir wirklich auf die Nerven geht, Josh, ist, dass es sich bei unterstützender Technologie um etwas so Einfaches wie einen Aluminium-Duschstuhl handeln kann. Ich habe Anzeigen für das identische Produkt gesehen und eine, in der das Wort NDIS davor steht, der Preis viermal so hoch ist, es sich aber um dasselbe Produkt handelt. Und Sie haben vollkommen Recht, was die richtige Art der Pflege angeht. Ich denke, eines der Dinge, die bei dem Programm passiert sind, ist, dass wir uns darauf konzentriert haben, für Inputs zu bezahlen, wissen Sie, Stunden der Aufmerksamkeit, Stunden der Therapie. Ich denke jedoch, dass wir ein überfälliges Gespräch führen müssen. Welches Ergebnis wünschen wir uns für diese Person? Ein klassisches Beispiel ist, dass 60 bis 70 Prozent der Menschen Jahrespläne oder weniger haben. Das bedeutet, dass es zu einem jährlichen Karussell wird, um den Plan richtig zu machen. Wenn wir die Standardplaneinstellung verlängern, zahlen wir plötzlich nicht mehr für Gutachten, nur um zu beweisen, dass jemand blind oder querschnittsgelähmt ist.

CHIPS: Rechts. Herr Shorten, ich verstehe Ihren Standpunkt, dass Sie nicht wollen, dass Sie diese Trommel rühren. Und ich nehme Ihre Kritik an …

VERKÜRZEN: Es geht darum, Menschen Angst zu machen. Ja.

CHIPS: Ich verstehe Ihre Kritik an den Medien als Ganzes, da Sie institutionell wissen, dass es eine große Hysterie über die Kosten des NDIS gibt und Sie nicht die Botschaft vermitteln möchten, dass Menschen mit Behinderungen nichts wert sind es oder so. Aber wenn ich mit einer Behinderung leben würde, ich möchte Ihnen nicht sagen, wie Sie Ihren Job machen sollen, aber wenn ich mit einer Behinderung leben würde …

VERKÜRZEN: Das ist in Ordnung. Du wirst der Erste sein, der es tut.

CHIPS:Ich würde auch gerne wissen, ob der Minister die Sorgen über … ernst nimmt.

VERKÜRZEN : Oh ja. Keine Frage.

CHIPS: … über den Ausbau des Systems. Ich meine, ich würde mir mehr Sorgen machen – wissen Sie, ich möchte wissen und beruhigt sein, dass es nachhaltig ist und dass es auf einem ausgeglichenen Niveau ist und …

VERKÜRZEN: Ja, du hast Recht. Und Leute, ihr habt es auf den Punkt gebracht. Menschen mit Behinderungen – sobald sie erkennen, dass es nicht darum geht, sie und das System abzuschlachten, sind sie sicherlich zu einer Reformdiskussion bereit. Ich habe einige Leute sagen sehen, dass es Menschen mit Behinderungen egal ist, wie viel das System kostet oder ob ihnen zu viel berechnet wird. Das tun sie auf jeden Fall. Das tun sie auf jeden Fall. Du hast also recht. Ich unterschätze nicht ...

CHIPS: Und es tut Ihnen leid, Minister. Und ich möchte noch hinzufügen, dass ich nicht derjenige bin, der diese Anschuldigungen erhebt. Ich bin im wahrsten Sinne des Wortes…

VERKÜRZEN: Nein, und Sie spiegeln wider, was Sie in der Community sehen. Ich verstehe das.

CHIPS: Ja. Und auch von Experten, ich meine, es war die eigene unabhängige Zeitschrift der albanischen Regierung – deren Vorsitzender, Professor Bonyhady, den ich zitiert habe, der …

VERKÜRZEN:Ich habe ihn ernannt.

CHIPS: Ja genau. Das ist richtig. Und er war derjenige, der sagte, dass wir Wege finden müssen, die Leute sowohl aus dem NDIS heraus als auch dorthin zu bringen.

VERKÜRZEN: Das habe ich auch gesagt. Ich nehme an – und vielleicht bin ich pedantischer rübergekommen, als ich beabsichtigt hatte, weil das nicht das ist, was ich versuche. Es ist etwas einfacher. Auf jeden Fall möchte ich das Schema reparieren. Ich halte den Kostenanstieg für zu hoch, aber was ich tun möchte, ist, dass es bei den Reformen, die wir durchführen, darum geht, das beste Interesse für die Teilnehmer zu erzielen. Es geht darum sicherzustellen, dass jeder Dollar bei den Menschen ankommt, für die das Programm konzipiert wurde. Also ja, und vielleicht, vielleicht denken einige Zuhörer, dass ich Haarspalterei mache. Sprechen Sie zuerst über die Zukunft des Systems und dann über die Kosten, oder sprechen Sie über die Kosten und dann über das System? Ich möchte lieber mit der Ansicht beginnen, dass ein Australier mit einer schweren oder schweren Behinderung in seiner Familie sich keine Sorgen machen muss, wenn wir versuchen, das System zu verbessern, es liegt tatsächlich in seinem Interesse.

CHIPS: Bill Shorten ist bei uns, der Minister für NDIS und Regierungsdienste. Es ist 7:45 Uhr. Sie sind mit Josh Szeps bei ABC Radio Sydney. Herr Shorten wird eine große Rede auf der NDIS-Konferenz halten, die heute in Darling Harbour stattfindet, einer großen zweitägigen Konferenz über die Zukunft des Systems. Und Herr Minister, lassen Sie uns einfach ein paar Bereiche ansprechen, in denen Sie möglicherweise Geld sparen können, und mir sagen, ob es funktioniert oder nicht. Deshalb habe ich auf die Behauptung hingewiesen, dass es unterqualifizierte NDIS-Praktiker gibt, die Plänen zur Überführung von Menschen aus dem System in die Arbeit keine Priorität einräumen. Die andere Frage ist, ob das NDIS Lücken schließt, die das Bildungssystem hinterlassen hat. Wissen Sie, wir haben 10 Prozent der Jungen zwischen 5 und 7 Jahren im NDIS. Als Vater von Fünfjährigen weiß ich aus Anekdoten, dass es viele Menschen gibt – und ich werde sogar ermutigt, na ja, wissen Sie, ich meine, wenn man sie testen lässt und sie dann in die Schule bringt NDIS, bevor sie sieben sind, dann sind sie im System. Wir wissen, dass sie an dieser Krankheit leiden und dass sie später Leistungen erhalten. Ich meine, es fühlt sich an, als könnte man den Bildungsminister Jason Clare in einen Raum mit allen Bildungsministern der Bundesstaaten und Territorien bringen und sagen, dass es nicht die Aufgabe des NDIS ist, jedem widerspenstigen Jungen zu besseren Leistungen im Unterricht zu verhelfen, indem man ihn als behindert einstuft .

VERKÜRZEN: Josh, du liegst genau richtig. Zu den beiden Punkten, die Sie erwähnt haben, einer zu den Schulen. Ich bin besorgt. Ich meine, ich habe mitgeholfen, den Plan aufzustellen, und dann waren wir natürlich neun Jahre lang in der Opposition. Ich bin zurückgekommen. Ich mache mir Sorgen, dass die Schulsysteme inzwischen nicht ausreichend Bildungsunterstützung für Kinder mit Entwicklungsverzögerungen bieten – und zwar nicht überall im gesamten System. Das NDIS war nicht als Reserve-Bildungssystem für Menschen mit Behinderungen konzipiert. Nun gibt es natürlich, wie bei jeder Verallgemeinerung, viele Schulen, die Gutes leisten, viele Sonderpädagogen und Sonderpädagogen, die Großartiges leisten. Aber das allgemeine Prinzip, das Sie sagen, ist richtig. Ich spreche mit so vielen Familien, die sich wie Tyrannen fühlen, wenn sie sich im Schulsystem für ihr Kind einsetzen. Das macht das NDIS also attraktiv, weil es zumindest das Gefühl hat, die spezielle Unterstützung zu erhalten, die es anderswo nicht gibt. Aber das NDIS sollte das Schulsystem nicht ersetzen. Das ist also ein klassisches Beispiel. Und Sie reden darüber, wissen Sie, wenn Eltern von Kindern mit einer Entwicklungsverzögerung im Alter von drei, vier und fünf Jahren gesagt haben, dass man sich an die NDIS wenden soll, dann bekommt man wenigstens etwas, das bis zu dem früheren Punkt geht, an dem es nichts mehr gibt Ansonsten sieht die Lösung immer wie NDIS aus, nicht wahr?

CHIPS:Rechts.

VERKÜRZEN:Und das war nicht die Absicht.

CHIPS: Und tatsächlich – ich meine, einer der anderen Vorwürfe, Herr Minister, lautet, dass die Regierungen der Bundesstaaten und Territorien absichtlich Dienste zurückgezogen haben, weil sie wissen, dass das NDIS da ist, um ihre Funktionsstörung zu beseitigen. Ich meine, hätte es im NDIS überhaupt eine Bestimmung geben sollen, dass Staaten ihre Dienste nicht zurückziehen dürfen, so dass das NDIS die Lücke füllen müsste?

VERKÜRZEN: Nun, die Bundesstaaten sträuben sich, wenn wir diese Dinge sagen, und Sie haben eine neue Behindertenministerin in New South Wale, die meiner Meinung nach eine der großartigsten Behindertenministerinnen in allen Bundesstaaten sein wird – Kate Washington. Ich beziehe mich also nicht auf sie, aber ja, ich bin unbestreitbar der Meinung, dass sich die Bundesstaaten im Laufe der Jahre aus einer Reihe von Behindertendiensten zurückgezogen haben und gesagt haben, das sei eine NDIS-Angelegenheit. Es sind nicht nur die Staaten. Es sind andere Bundesministerien, Kommunalverwaltungen und vieles mehr. Außerdem beteiligten sich die Bundesstaaten ursprünglich mit 50 Prozent an den Kosten des Systems. Ihr Beitrag ist mittlerweile auf die niedrigen 30 Prozent gesunken. Unabhängig davon, ob sie einen allgemeineren Beitrag zum Programm leisten oder außerhalb des NDIS-Systems mehr Inklusionsunterstützung bieten – NDIS ist Teil der Infrastruktur, die Menschen mit Behinderungen dabei hilft, ein erfülltes Leben zu führen, aber es gibt viel, was die Staaten durch den Aufbau tun können Standards für einen barrierefreien Transport zu den Schulen. Also ja, ich teile die Hypothese, die Sie mir aufgestellt haben.

CHIPS: Minister, es ist toll, mit Ihnen zu sprechen. Viel Glück heute. Ich hoffe, dass alles gut geht und dass du es schaffst, es in den Griff zu bekommen.

VERKÜRZEN:Vielen Dank, dass Sie die Art und Weise, wie ich Sätze strukturiere, ertragen.

CHIPS: Kein Problem. In der Textzeile sagt Grant in Glebe, dass ich Bill Shorten noch nie so menschlich klingen gehört habe. Das ist eine schöne Sache. Vielleicht solltest du also etwas mehr in mich hineinschnuppern.

VERKÜRZEN: Nein, Josh. Es ist großartig, dass Sie über Behinderung sprechen. Das ist was zählt.

CHIPS: Lasst es euch gut gehen. Aufpassen.

VERKÜRZEN:Tschüss.

CHIPS: Wir sehen uns. Das ist Bill Shorten, der Minister für NDIS und Regierungsdienste.